tag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post8216511228969905985..comments2024-03-28T15:46:02.082+01:00Comments on John's Classic Rock: Jacula: In cauda semper stat venenum (1969)J.J. JOHNhttp://www.blogger.com/profile/09294187119073130460noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-13549652501595010112021-12-31T12:31:06.158+01:002021-12-31T12:31:06.158+01:00Il disco che ho ascoltato io non può mai essere de...Il disco che ho ascoltato io non può mai essere del 1969<br /><br />Comunque per me rimane un lavoro brutto e ridicolo<br /><br />Michele D'AlvanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-60935667359107623382020-01-06T19:57:45.059+01:002020-01-06T19:57:45.059+01:00Su questo disco si sa già tutto, solo che non ho i...Su questo disco si sa già tutto, solo che non ho il tempo di riscrivere la scheda, che risale a molto tempo fa.<br />Che Fiamma Dello Spirito non sia la Norton non hai bisogno di dirmelo tu ( http://classikrock.blogspot.com/2015/03/jacula-chi-era-fiamma-la-vampiressa-dal_6.html ). Su ciò che ha sentito l'anonimo non ho voce in capitolo; Bartoccetti ha militato anche negli Invisible Forge.JJnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-32822117348840010672020-01-04T18:19:19.760+01:002020-01-04T18:19:19.760+01:00quante cavolate che ho letto. doris norton nel 69...quante cavolate che ho letto. doris norton nel 69 aveva 6 anni. in cauda semper non è del 69 è una rappresentazione teatrale del 1974 rimaneggiata da bartoccetti . Fiamma dello spirito , la cantante di jacula tardo pede in magiam versus (unico lp uscito nel 1972, i resto è stato fatto tutto dagli anni ottanta in poi ) non ha nulla a che vedere con doris norton .per l'anonimo che dice di aver sentito il nastro ..può essere ... ma è del 1974!registrato a milano e non a londra.. bartoccetti prima del 1972 ha fatto parte di dietro noi il deserto (1971-palermo pop) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-13806136245355623062015-02-22T18:11:47.436+01:002015-02-22T18:11:47.436+01:00Tardo pede del 72 è originale, ne posseggo una cop...Tardo pede del 72 è originale, ne posseggo una copia che arriva proprio da quell'anno era di mio padre, l'altro è un falso, la copertina è una banale riproduzione di quella del 72 (bellissima e a colori) realizzata con Photoshop in forse due minuti. Mi ricordo molto bene anche se ero un ragazzino l'uscita dell'album e non mi risulta che ne esistesse un precedente. L'altro falso più grave è che Doris Norton e Fiamma dallo Spirito sono due persone diverse anche se da molti anni ormai i meriti della seconda sono sempre stati nascosti, come il suo vero nome.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-66360196966777091692012-08-15T00:21:06.038+02:002012-08-15T00:21:06.038+02:00Bene bene! Dopo 20 anni dai miei primi sospetti su...Bene bene! Dopo 20 anni dai miei primi sospetti sulla retrodatazione di questo disco,l'arcano è svelato!Complimenti a chi si è occupato di riportare i testi copiati dai Van der graaf,King Crimson ecc...John,aggiungo lo stesso sospetto riguardo l'album "Praeternatural" degli Antonius Rex,non x i testi stavolta,ma x i suoni palesemente anni '90,e ancora x il fatto che non viene citato in nessuna intervista antecedente ai '90s. Mi dispiace x i sinceri appassionati del genere ma allo stesso tempo sorrido pensando a quanti hanno buttato soldi con lo scopo di fregare il prossimo! Quindi la musica del Bartoccetti perde anche l'unico appeal che suscitava,il fatto di essere strana ed in anticipo sui tempi...era ora! Regards, Boris 8)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-62126623531955671632012-04-03T11:42:15.105+02:002012-04-03T11:42:15.105+02:00"Tardo pede" esiste sul serio, come no. ..."Tardo pede" esiste sul serio, come no. Fu uno dei primi dischi ad essere ricercati negli anni 80 e valeva uno sproposito.<br />Poi, con l'andare del tempo, sugli Jacula/AR si è fatta una confusione pazzesca al punto che molti collezionisti non tennero più nemmeno i loro dischi per non avere rogne.<br />Nel borsino, il mio amico Augusto non ha voluto nemmeno valutarli.<br /><br />"Ralefun" lo recensirò sicuramente, ma ovviamente non aspettatevi che mi spertichi di lodi :-)<br /><br />Per quanto concerne questa scheda, in effetti andrebbe proprio riscritta completamente. Però ci vuole tempo e io ora non ne ho.<br />Vorrei provare a sentire anche quelli della Black Widow... insomma una cosa fatta bene.<br /><br />Se poi qualcuno volesse la rarissima edizione verde autografata del CD della Norton "The double side of the science" si faccia pure avanti.<br />Io me ne disfo più che volentieri.J.J. JOHNhttps://www.blogger.com/profile/09294187119073130460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-49476891321568467292012-04-03T10:41:49.963+02:002012-04-03T10:41:49.963+02:00Grazie a Fabio per il link,
mi sono letto una part...Grazie a Fabio per il link,<br />mi sono letto una parte della discussione su quel forum e adesso c'è anche chi dubita che Tardo Pede del 72 sia una truffa, ma in questo caso non è vero, esistono le copie originali e le foto in internet,mi ricordo che avevo visto anche le foto della pubblicità del disco in un fumetto di Jacula, e comunque le sonorità del disco sono in accordo con l'anno di pubblicazione. Semmai su Nequer Semper di Antomius Rex ho moltissimi dubbi (lo rivendetti subito dopo averlo comprato, non suonava come una incisione dei '70, affatto). Su In Cauda aggiungo che tra l'altro un pezzo ha il riff di Children of the Grave dei Sabbath, ma ovviamente nel 71 sono stati i Sabbath insieme a Hammill e i King Crimson a copiare questo innovativo classico che nel 69 doveva essere in testa a tutte le classifiche inglesi insieme ai Cream ed ai Beatles........ strano che Bartoccetti non li abbia denunciati! John, probabilmente, tempo permettendo, quando e se ne avrai voglia, non credi sarebbe il caso di rivedere parte della recensione? A proposito, a quando la recensione di Ralefun? Infine, volevo comprare le restampe in cd di Ralefun e di Raptus di Doris Norton, ma adesso mi fido poco, non vorrei che fossero state ritoccate e suonassero troppo falsate rispetto agli originali, qualcuno le ha sentite?<br />francescoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-55753154247892506802012-04-02T14:29:35.383+02:002012-04-02T14:29:35.383+02:00Grazie Fabio 69.
Una cosa ancora: nella terza di c...Grazie Fabio 69.<br />Una cosa ancora: nella terza di copertina del Cd della Norton "The double side of the science" compare la discografia degli Jacula / Antonius Rex con tanto di quotazioni in dollari! <br />A prescindere che ci vuole una bella faccia tosta a pubblicare le stime dei propri dischi, se ci fate caso, dalla discografia manca solo un disco: indovinate qual'è? "In cauda semper"...<br />Chissà perche?J.J. JOHNhttps://www.blogger.com/profile/09294187119073130460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-23499870398398720772012-04-02T01:41:42.902+02:002012-04-02T01:41:42.902+02:00i post precedenti sono stati presi dalla lunga e u...i post precedenti sono stati presi dalla lunga e un pò sfiancante discussione relativa al disco che è presente sul sito di ondarock, ecco il link:<br /><br />http://forum.ondarock.it/index.php?/topic/15218-or-pietra-miliare-jacula-in-cauda-semper-stat-venenum-gnome-records-black-widow-1969-progressive-gothic/<br /><br />per evitare ai lettori di classic rock di leggere tutte le 30 e passa pagine di forum (a meno che non ne abbiano voglia e tempo)ho riportato nei post precedenti le affermazioni più importanti (non le avevo firmate perchè non mie, scusate la confusione). <br /><br />e aggiungo che per me la delusione deriva anche dal fatto che Bartoccetti e la Norton hanno anche talento (i dischi della Norton elettronici dei primi '80 sono notevoli, e gli Jacula di Tardo Pede e perfino Ralefun mi piacciono molto), ma che la loro presunzione e spocchia è ben superiore e non gli rende affatto merito. <br /><br />fabio 69Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-46102402733465932672012-04-02T01:00:34.840+02:002012-04-02T01:00:34.840+02:00Per cominciare grazie ad Alberto - e anonimi - per...Per cominciare grazie ad Alberto - e anonimi - per aver concesso a questo sito una disamina così precisa. <br /><br />Davvero rabbrividiamo tutti al pensiero che Hammill, Fripp e Sinfield abbiano copiato a piene mani da Bartoccetti. Ma chi l'avrebbe mai detto?<br /><br />Due cose ancora:<br /><br />A)Io non vorrei che si stesse confondendo una presunta label "Gnome" che forse non è mai esistita, con la serie "Ariston Progressive - Produzione Gnomo" che invece ci fu davvero a partire dal 1971.<br />Volo magico n°1 (1971)di Rocchi ad esemmpio, appartiene a quella serie col n° di catalogo AR/LP 12067.<br /><br />Un n° di catalogo AR-LP 00299 apparterrebbe quindi al periodo 1966-1969 (quindi tra i Corvi e gli Stormy Six) e può darsi che fosse il primo disco del progetto "Gnomo", ma che poi non venne pubblicato.<br />A me parve di vedere una cosa simile e di aver ascoltato tempo fa anche un provino diverso dalla ristampa Mellow, ma sicuramente per quanto concerne il vinile mi sono confuso e comunque,come avrete capito, mi hanno anche fregato.<br />Comunque sia, perchè Bartoccetti non ci fa vedere una bella foto dell'esemplare originale visto che sostiene ci sia? Di cos'ha paura?<br /><br />Deduco quindi che neppure la Mellow abbia mai visto il vinile originale... <br /><br />B)Uno scatto del giovane Rexanthony compare sul CD della Norton "The double side of the science" e di questo sono sicuro perchè ce l'ho.<br />Il CD mi pare sia del 90, ma posso anche controllare e il ragazzo sembra avere occhio e croce e 12/13 anni, per cui è un po' difficile che abbia scritto brani prima di essere nato.<br /><br />3)Come ha detto Ursus, la copertina di "In cauda" è identica a quella del fumetto "Terror" del 1972.<br />... ma davvero quanta gente si è ispirata a questo Bartoccetti...<br /><br />e grazie ancora a chi mi aperto gli occhi... dopo tanto tempo.J.J. JOHNhttps://www.blogger.com/profile/09294187119073130460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-74373364999759063042012-04-01T23:05:59.159+02:002012-04-01T23:05:59.159+02:00http://forum.ondarock.it/index.php?/topic/15218-or...http://forum.ondarock.it/index.php?/topic/15218-or-pietra-miliare-jacula-in-cauda-semper-stat-venenum-gnome-records-black-widow-1969-progressive-gothic/page__st__280<br /><br /><br />Se come ha detto RIEN si va sul sito della siae e si cerca il disco (indicato solo come IN CAUDA SEMPER - ISWC: T-005.140.100-3) vengono elencati come compositori della musica e autori del testo unicamente Bartoccetti Antonio e Rexanthony. Questo rexanthony pare essere il figlio, autore di musica techno e soprattutto nato nel 1977. Inoltre come editore originale viene indicata la Brioche (brioche?) ediz.mus.snc.<br />Bisognerebbe sentire questa Ariston, avrà degli archivi no?<br /><br /><br />In verità sul sito della Siae risultano depositate tutte le opere che compongono il disco. Tre di queste ("Magister Dixit", "Initiatio" e la title track) risultano co-composte da RexAnthony, il figlio di Bartoccetti (il quale figlio compare, si badi bene, non solo come compositore ma anche come autore del testo). Ora, Discogs dice che il ragazzo è nato nel 1977. Se è compositore di alcune delle opere ne deriva che filologicamente il disco che stiamo ascoltando adesso non può in alcun modo essere quello del 1969, ammesso che sia mai esistito (e qui sono state spese pagine e pagine di forum, per cui non mi espongo se non per dire che dubito fortemente).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-6391472995932672222012-04-01T21:48:22.793+02:002012-04-01T21:48:22.793+02:00The Great Prog Swindle
Direttamente dalla bocca de...The Great Prog Swindle<br />Direttamente dalla bocca del titolare della Black Widow Records:<br /><br />Ciao<br />la verità assoluta non la sa nessuno a meno degli stessi musicisti coinvolti nel progetto.... [...] La prima versione in Lp di cui scrivi intendi l'originale datato 1969? Se intendi quella copia ti posso dire che non si è mai vista, la nostra stampa, quella del 2001, quella che facemmo a sole 299 copie numerate e autografate, è l'unico stampa in vinile che il sottoscritto abbia mai visto in vita sua.....<br />AlbertoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-36819023333172819572012-04-01T21:35:50.090+02:002012-04-01T21:35:50.090+02:00Premetto che non è farina del mio sacco, ma se ne ...Premetto che non è farina del mio sacco, ma se ne sta discutendo in questi giorni.<br />Sembra che i testi di quest'album (che, come tutti sanno, viene fatto risalire al 1969, con molti dubbi) non siano altro che traduzioni italiane di album prog inglesi...posteriori all'uscita di In Cauda.<br />Insomma, o Peter Hammill e Pete Sinfield hanno scritto i testi di In The Court e Pawn Hearts traducendo in inglese i testi degli Jacula...oppure il disco è un caso clamoroso di retrodatazione<br /><br />Vediamo un po'<br /><br />-------------<br /><br />Jacula, 1969<br /><br />perché gli spettri già graffiano sulle fessure delle finestre.<br />Visi vuoti, sorrisi dementi,<br />nel solo intento di distruggere ciò che non hanno mai posseduto,<br /><br /><br />Van der Graaf, 1971<br /><br />The spectres scratch on window-slits,<br />the hollowed faces and mindless grins<br />are only intent on destroying what they've lost.<br /><br />--------------<br /><br /><br />Jacula, 1969<br /><br />Mi arrampico sul muro, finché i gradini terminano nella caduta verticale.<br />La mia barca naviga nel mare, ma nessuna nuova terra all'alba.<br /><br /><br />Van der Graaf, 1971<br /><br />I crawl the wall till steepness ends in the vertical fall;<br />my pail has sailed into the sea -no joking hopes at dawn.<br /><br />---------------<br /><br />Jacula, 1969<br /><br />solo, sei solo,<br />gli spiriti in coro chiamano,<br />mi abitano nella notte,<br />la sola vita che sento è la presenza del divino.<br /><br />Van Der Graaf, 1971<br /><br />'Alone, alone' the ghosts all call,<br />pinpoint me in the light.<br />The only life I feel at all is the presence of the night.<br /><br />-----------------<br /><br /><br />Jacula, 1969<br /><br />So che non c'è tempo,<br />so che non c'è nessuna rima,<br />veri semi trovatemi<br /><br />Van der Graaf, 1971<br /><br />I know that there's no time,<br />I know that there's no rhyme,<br />false signs find me<br /><br /><br />Incuriosito mi son messo anch'io ad analizzare i testi di quell'album, e immediatamente guardate cos'altro ho trovato:<br /><br />Jacula, 1969<br /><br />Qualche volta vieni a deporre corone d'alloro [...]<br /><br />laddove, fra i cancelli di ferro del Fato, vive il mio silenzio.<br /><br /><br />King Crimson - Epitaph (Ottobre 1969)<br /><br />Will no one lay the laurel wreath<br />As silence drowns the screams.<br />Between the iron gates of Fate<br /><br /><br />Scommetto che ce ne sono anche altre...comunque già dalle sonorità si capiva che non poteva essere del 1969, questa dei testi è la conferma definitiva<br /><br /><br />Edit: eccone un'altra<br /><br />Jacula, 1969<br /><br />Il destino arriva e parla con parole antiche...<br />questo lo diverte.<br /><br />Van der Graaf (da Darkness, 1970)<br /><br />Fate enters and talks in old words:<br />They amuse it.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-84658199265534551252011-11-02T16:59:17.308+01:002011-11-02T16:59:17.308+01:00.....citando Bartoccetti "300 copie stampate ........citando Bartoccetti "300 copie stampate nel '69 distribuite per lo piu' a sette esoteriche,monasteri di clausura....". qualcuno ci crede? nell'italia del '69? Tutto e' possibile,certo,ma mi sono riletto una intervista di Bartoccetti in un numero di Metal Shock del "89,dove questo titolo non viene mai menzionato,nemmeno nella discografia riassuntiva in coda all'articolo,che inizia con "tardo pede..." nel '72. Io non credo all'uscita di questo disco nel '69, sono piu' propenso a pensare ad una realizzazione speculativa anni '90! Grande sito John,complimenti!!! BorisAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-44831265840719660232011-10-17T05:11:44.023+02:002011-10-17T05:11:44.023+02:00ok, grazie :) nessun altro con un ascolto più rece...ok, grazie :) nessun altro con un ascolto più recente? che magari ricordi un po' in dettaglio com'era il disco rispetto alla ristampa?ramptonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-77618546249703171352011-10-16T20:33:21.828+02:002011-10-16T20:33:21.828+02:00Si Rampton.
Come ho detto prima, vista e sentita.
...Si Rampton.<br />Come ho detto prima, vista e sentita.<br />Millenni fa. JJAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-85050179872665093482011-10-16T18:18:37.693+02:002011-10-16T18:18:37.693+02:00ciao ragazzi, anch'io sarei curioso di sapere ...ciao ragazzi, anch'io sarei curioso di sapere come suona l'originale del 1969... ma soprattutto esiste l'edizione del 1969? qualcuno dei lettori del blog la possiede o l'ha anche solo mai vista?ramptonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-90525495066415614362011-07-05T16:49:04.962+02:002011-07-05T16:49:04.962+02:00Fondamentale. Forse l'album più genuinamente &...Fondamentale. Forse l'album più genuinamente "eversivo" mai concepito...Se poi si pensa che è stato concepito da un italiano...in Italia...nel 1969 è quasi sconcertante. Fa impallidire il Rock "Kosmische" tedesco, il prog. e la Psichedelia....A livello concettuale.<br /><br />Saluti.<br /><br />CoolermasterEkphrasyshttps://www.blogger.com/profile/00844556831636009655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-41733503743242918202011-03-20T17:33:48.443+01:002011-03-20T17:33:48.443+01:00Gli Jacula sono una delle tante boutade di Bartocc...Gli Jacula sono una delle tante boutade di Bartoccetti che ha poi continuato alla grande come Antoniua Rex (modestia a parte). Le scelte musicale sono assolutamente comiche, il "dark" è solo un'accozzaglia di manierismi della peggiore specie. Ritengo che gli stessi musicisti (fantasma in tutti i sensi) non si siano presi sul serio all'epoca della pubblicazione. Il dramma è che qualcuno lo prende sul serio 40anni dopo....maurizionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-66315852561875770642010-12-26T01:22:48.799+01:002010-12-26T01:22:48.799+01:00Hai ragione.
Diciamo che non ho voluto sparare sul...Hai ragione.<br />Diciamo che non ho voluto sparare sulla croce rossa.J.J. JOHNhttps://www.blogger.com/profile/09294187119073130460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-30388190084636954942010-12-26T01:22:01.337+01:002010-12-26T01:22:01.337+01:00un pastone pazzesco.
i suoni non erano così distin...un pastone pazzesco.<br />i suoni non erano così distinti come quello della Black widow.forse sarà colpa della mia cassetta ma john... cioe.. tu hai fatto una critica buona sulla musica, ma secondo me non hai posto sufficentemente l'accento sul fatto che veramente il vinile della BW è stato pesantemente rimaneggiato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-5980648429009296382010-12-26T01:13:53.793+01:002010-12-26T01:13:53.793+01:00E com'era?E com'era?J.J. JOHNhttps://www.blogger.com/profile/09294187119073130460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-40005988181103497272010-12-26T00:55:43.478+01:002010-12-26T00:55:43.478+01:00L'originale della Gnome esiste si.
Ne ho senti...L'originale della Gnome esiste si.<br />Ne ho sentito una registrazione su nastro millenni fa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-81144721170610276262010-12-25T23:46:28.009+01:002010-12-25T23:46:28.009+01:00Pur non essendo un estimatore di questo genere ,pe...Pur non essendo un estimatore di questo genere ,per me il suono che si sente in "In Cauda.."non puo' essere di quel periodo,ma di parecchi anni dopo (80',90')basta confrontarlo con "Tardo Pede.."per rendersene conto,quello era veramente "oscuro e antico"<br />Sarebbe interessante ascoltare l'originale,sempre ammesso che esistaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5064527831556850782.post-25058896988012679092010-06-19T18:28:00.844+02:002010-06-19T18:28:00.844+02:00Mi sono sbagliato, i prezzi sono rincarati. La pri...Mi sono sbagliato, i prezzi sono rincarati. La prima stampa Gnome Records attualmente costa € 2100.<br />Però poi ci sono le copie LTD (firmate da un Tiring ormai prossimo alla putrefazione delle carni e dalla sua amichetta Wandessa tutta contenta di aver superato la pubertà con successo) che da 800 € sono scese a 350, farci un pensierino?AnalogueSoundnoreply@blogger.com